tag:blogger.com,1999:blog-5412303.post6140369539253206628..comments2023-06-16T17:45:24.066+02:00Comments on Carnet Web de Généalogie: La famille de MaistreGilles Duboishttp://www.blogger.com/profile/03436011055980446799noreply@blogger.comBlogger110125tag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-20422227990338458842016-11-19T22:39:01.030+01:002016-11-19T22:39:01.030+01:00Exact. Cousin..Exact. Cousin..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-62272507213084510272016-11-19T22:37:22.373+01:002016-11-19T22:37:22.373+01:00Exact. Telle est l'histoire d'une partie d...Exact. Telle est l'histoire d'une partie de ma famille. Petite fille du compte Alberic de Maistre descendante de Joseph de Maistre. Cette branche n'aucun lien avec les Maistre de Toulouse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-1752704566884718382013-12-31T23:47:16.729+01:002013-12-31T23:47:16.729+01:00Alain a raison!
Descendante moi aussi d'une L...Alain a raison!<br /><br />Descendante moi aussi d'une Lemaistre, j'ai comme armoiries "d'azur à trois soucis d'or". Il n'y a donc ni tiges ni feuilles...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-81041756397827084982012-05-28T23:05:03.403+02:002012-05-28T23:05:03.403+02:00voir l'idée de C Julieri sur les Gauc (soucis)...voir l'idée de C Julieri sur les Gauc (soucis), commentaire de ce blog daté du 01/12/11 20:44; <br />Maistre (de Nice), le Maistre (parlementaires de Paris, d'Hozier, Paris, dizaine de references, ainsi qu'en provence, bretagne etc..), Emery (dauphiné) ne sont pas les seules familles qui portent d'azur à trois soucis d'or; voir aussi, par exemple, une famille de Picardie, "Hertes" (d'Hozier Picardie page 193 et 275), Hotman, (d'Hozier, Paris II, page 932), Brimen, Blom (Amsterdam) etc...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-7113947537695548202012-05-22T17:43:33.257+02:002012-05-22T17:43:33.257+02:00Quelqu'un peut-il faire la lumière sur la réal...Quelqu'un peut-il faire la lumière sur la réalité des fleurs ou représentations des armoiries des Maistres de Savoie, dont vous citez la première trace dans le testament (1717) de Marguerite, veuve de François Maistre. (Sources : "Les Niçois dans l'histoire", ss la dir. de M. Derlange, Privat, Toulouse, 1988) et dans la mesure ou des informations différentes ou suggérées sont données tout au long de cette conversation. Entre autres :<br />rodolphe a dit… pourquoi sur le blason des maistre, vous mettez "alias tulipes"? il est vrai que j'ai trouvé parfois le blason repésenté par ce qui semblerait davantage à des tulipes qu'à des soucis, mais je ne trouve aucune origine à ces tulipes. 20/11/07 17:58 <br />le frère de Francois-xavier, Jean-Antoine Maistre, a aussi été créé comte, avec les noms de Caraz et de Castelgrana; cette famille qui s'est installé au Piemont porte aussi comme blason "d'azure a trois calendules d'or" (calendule = souci); mais il semble que les soucis soient reprentés en fasque. 20/11/07 18:57 <br />Anonyme a dit… Pour répondre au commentaire sur le blason des Maistre de Savoie du 04/11/11 10:00, <br />Quote : La première indication des armoiries des Maistre se trouve dans le testament de Marguerite Maistre, née Dalamssi, veuve de François Maistre, 1717 ; il est question de 3 roses ; dans un testament de 1735, un des fils de Marguerite, Jean-Baptiste, se sert d’un cachet qui représente, dit le notaire, "trois étoiles ou trois de ces fleurs dont chacune est nommée en niçois un gauc, (un souci)" (Robert Triomphe, Joseph de Maistre, librairie Droz, 1968, page 40. unquote;<br />Les dates d'accession à la noblesse (Actes recognitifs) sont:<br />-France (Anoblissement par lettres, barons de Vaujours): Année1764.<br />-Savoie (Anoblissement par charge, Sénat de Savoie): Année 1740.<br />(Par lettres patentes, comtes de Maistre): Année 1778 <br />01/12/11 15:18 etc.<br />Comment expliquez-vous le fait que les de Maistres se soient attribué, un siècle plus tard, les armoiries de la famille Emery, toujours bien représentée de nos jours, « d’azur à trois soucis d’or, tigés et feuillés de même, deux sur un » ? Armoiries figurant les armoiries de Pierre Emery, Ecuyer, Sieur de Latrioreris, dans le Onzième volume de l’Armorial général de France, cotté D, Dauphiné Généralité de Grenoble, dressé par Charles DHOZIER. Cabinet des titres 413, page 529 », dressé en vertu de l’édit de 1696. Ainsi que p. 203, dans « L’Armorial de Dauphiné », par G. de RIVOIRE de LA BATIE. <br /> Et dont la plus vielle représentation est celles de Michel d’Emery portant la date de 1648 ?<br />Si vous pouviez m’aider à tout remettre à l’endroit sans intention de polémique, mais juste les faits que le temps d’avant nous ont laissé. Merci.Alainnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-3012147934938701422012-01-15T14:29:46.308+01:002012-01-15T14:29:46.308+01:00Si le code civil français l'interdit,il est po...Si le code civil français l'interdit,il est possible de le faire dans certains paysAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-1222090020643060622011-12-17T11:54:05.594+01:002011-12-17T11:54:05.594+01:00Décidément le sort s'acharne contre ceux qui r...Décidément le sort s'acharne contre ceux qui recherchent la réalité de leur parenté !<br /><br /> Le Figaro du 16 décembre 2011 vient de publier un article indiquant que les tests ADN récréatifs sont interdits en France , en vertu de l'article 1610 du code civil.<br /><br />Il ne reste donc qu'à faire confiance à des généalogistes compétents pour authentifier la généalogie des deux familles.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-63738317289760166532011-12-16T20:12:39.968+01:002011-12-16T20:12:39.968+01:00GENEALOGIE GENETIQUE
Votre suggestion mérite refl...GENEALOGIE GENETIQUE<br /><br />Votre suggestion mérite reflexion.<br /><br /> Bien que la généalogie génétique (GG) ne remplace pas la généalogie traditionnelle, il semble qu'elle ait le mérite de confirmer ou d'infirmer les hypothèses : on peut connaître si les différentes branches d'un même patronyme sont issues d'un ancêtre commun ou non.<br /><br /><br />Elle est peu usitée en France, paraît-il. En Ecosse , elle est très populaire: on la pratique pour préciser ou corriger certaines légendes sur les différents clans.<br /><br />Enfin, les scientifiques nous expliquent que les tests ADN peuvent dans certains cas rapidement infirmer une fausse piste sur laquelle on pourrait s'attarder inutilement.<br /><br /> Dans le cas qui nous préoccupe, tout ce qui est susceptible de rapprocher la place du Capitole de la promenade des Anglais mérite réflexion.<br /><br />Chiche !Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-7358639758105088762011-12-16T15:12:46.894+01:002011-12-16T15:12:46.894+01:00Pour en finir avec cette histoire de parenté entre...Pour en finir avec cette histoire de parenté entre les Maistre de France et les Maistre de Savoie, il serait intéressant de faire faire un test ADN aux deux chefs de branche; le résultat permettrait de trancher définitivement cette question.<br />( le test ADN peut remonter à plus de 12 générations)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-87440506431558460142011-12-15T22:03:42.768+01:002011-12-15T22:03:42.768+01:00LE MONUMENT DES FRERES JOSEPH ET XAVIER DE MAISTRE...LE MONUMENT DES FRERES JOSEPH ET XAVIER DE MAISTRE<br /><br />C'est à vous,Jean-Philippe, que revient l'honneur de l'illustration que Gilles vient de publier en tête de ce blog familial, pour avoir été le premier à évoquer l'existence de ce monument.Eloinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-78765798409835040792011-12-15T10:03:18.838+01:002011-12-15T10:03:18.838+01:00Désolé: une porte doit être ouverte ou fermée !
*...Désolé: une porte doit être ouverte ou fermée !<br /><br />* Pour les traditions de port de titre, je voulais dire que le prénom suit le titre et non qu'il le précède. Mais je sais que chacun aura rectifié...<br /><br />Et nous voilà ainsi parvenu au chiffre rond de 100 commentaires !Eloinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-6228906196110176762011-12-15T09:55:38.400+01:002011-12-15T09:55:38.400+01:00Je profite de la réouverture des commentaires de c...Je profite de la réouverture des commentaires de ce blog dont je remercie Gilles au passage !<br /><br />En lisant le commentaire de Jean- Philippe, je ne peux m'empécher d'être ému à la pensée que le souvenir de son beau-père reste présent dans son coeur: C'est très encourageant de savoir que nos descendants vont suivre cette bonne voie.<br /><br />*Sur la question des titres, rien n'est spécifique aux Maistre.<br /> L'aîné de la branche aînée porte authentiquement le titre qui fut accordé à l'origine, héréditairement par ordre de primogéniture, sans le faire précéder de son prénom: cette manière est très incommode, car on ne sait jamais à quel personnage on s'adresse directement sans consulter laborieusement l'arbre généalogique ! Les autres descendants mâles,(mais à partir du titre comtal seulement), reprennent le même titre ou des titres inférieurs en le faisant précéder de leur prénom: c'est ce que l'on appelle les titres de courtoisie. (A ne pas confondre avec la notion de titres illégitimes, et ils sont nombreux).<br /><br />*Pour le monument des frères, Joseph et Xavier de Maistre, situé au pied des marches du château de Chambéry: vous avez très bien fait de l'évoquer, car il représente d'une part un des chefs-d'oeuvre de sculpture de Dubois et d'autre part, la manifestation de la reconnaissnce de la Savoie envers les deux célèbres écrivains.<br /><br />*J'en ai profité pour demander à Gille d'insérer la photo du monument dans le blog familial. Il semble hésiter , mais prendra connaissance des possibilités de reproduction existant pour les monuments publics.<br /> Cette illustration devrait permettre aux descendants de Joseph de renouer avec la Savoie et de visiter Chambéry où la famille de Maiste conserve de nombreux souvenirs entre Bissy, le musée, l'Académie de Savoie, l'hôtel de Salins...tout au moins , sur les lieux que les bombardements de 1944 ont épargné.Eloinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-60913211740410471022011-12-11T17:24:40.587+01:002011-12-11T17:24:40.587+01:00Je confirme le commentaire anonyme du 14/11/2011 c...Je confirme le commentaire anonyme du 14/11/2011 concernant l'entrée en noblesse de la famille Maistre de Savoie. Elle fut une juste reconnaissance des services rendus à la Province et au Parlement. La statue de Chambéry est entre autre une conséquence de cette preuve.<br />Il faut aussi savoir que seul le chef de famille est habilité à porter le titre de Comte de Maistre sans mention de son prénom. Les autres parents mâles descendant de Joseph portent et cela dans le cadre d'un privilège accordé dans le cadre du port au titre de courtoisie, le titre de Comte suivi expressément du prénom lui même suivi du nom de la famille.<br />Ainsi mon regretté beau-père se nommait Comte Albéric de Maistre<br />louis9jpAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-52482395984040998332011-12-11T15:41:34.422+01:002011-12-11T15:41:34.422+01:00Comme annoncé dans un des derniers commentaires, ...Comme annoncé dans un des derniers commentaires, j'ai dessiné <a href="http://gillesdubois.blogspot.com/2011/12/blasons-de-la-famille-de-maistre.html" rel="nofollow">les blasons de la famille de Maistre</a>, y compris l'écartelé un peu fantaisiste.Gilles Duboishttps://www.blogger.com/profile/03436011055980446799noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-2774822891471887712011-12-11T07:20:19.528+01:002011-12-11T07:20:19.528+01:00EN GUISE DE CONCLUSION AVANT LA CLÔTURE
Aucun lie...EN GUISE DE CONCLUSION AVANT LA CLÔTURE<br /><br />Aucun lien de parenté n'a jamais été prouvé entre les ancêtres des Maistre de France et de Savoie, au grand dam des représentants de ces deux familles qui s'étaient liés d'amitié au temps de la Restauration.<br /><br />Aussi bien, le savoyard , Joseph de Maistre et son vis à vis français, Jean Armand de Maistre, prirent-ils l'iniative de faire établir en 1815 un acte notarié ayant pour objet d'attester une parenté imaginaire qui devait, suivant leurs déclarations conjointes, reposer sur des documents d'archives dont ils auraient eu chacun connaîssance, mais qui auraient disparu dans la débacle de la Révolution Française.<br /><br />Pour renforcer l'illusion, Joseph de Maistre avait même proposé à son complice , d'écarteler les armes des deux familles, mais aucune suite n'avait été donnée à ce projet.<br /><br />Le montage que Gilles vient d'opérer avec talent sur son blog héraldique représente donc le clin d'oeil historique de cette fantaisie surannée , " typique de cette période de crépuscule monarchique ", suivant l'expression d'Henri de Maistre, auteur de la biographie de Joseph de Maistre en 2001 chez Perrin.<br /><br />Merci, monsieur Dubois, pour cette aimable fantaisie !un amateur de curiosités historiquesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-77962246612937759742011-12-10T13:26:09.406+01:002011-12-10T13:26:09.406+01:00J'ai pris le soin de vérifier l'origine de...J'ai pris le soin de vérifier l'origine de votre citation sur " le lignage robustement roturier " de Joseph de Maistre, tel qu'il est revendiqué par les Maistre de Savoie.<br /><br />Je retouve cette expression dans la biographie de l'écrivain savoisien, publiée en 2001 par Henri de Maistre aux Editions de la Librairie Perrin.<br /><br />L'auteur affirme avec conviction que son ancêtre est "...noble d'origine bourgeoise, savoyard de source niçarde, Français de coeur, mais attaché au Piémont...".<br /><br />L'étude de monsieur Georges Doublet sur les origines roturières niçoises de Joseph de Maistre a été adoptée depuis longtemps par ses descendants.<br /><br />Ce ne sont, ni les publications complaisantes des généalogistes du XIXème siècle, faisant valoir une mythique ascendance noble de capitouls toulousains, ni la dernière généalogie de 2011 éditée par un baron homonyme, qui changeront sa position.Géraldinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-30665460602638969022011-12-10T12:25:26.659+01:002011-12-10T12:25:26.659+01:00çà, c'est ben vrai !
Ravissant rappel des Car...çà, c'est ben vrai !<br /><br />Ravissant rappel des Caractères que nous apprécions pour leur cruel réalisme, à coire que le grand moraliste du temps de Louis XIV venait de lire l'ouvrage publié en 2011, celui qui a déjà été cité plus haut !<br /><br />Sauf que - lapsus calami - l'homme de cour ne doit pas " ternir " aux princes de Lorraine et consort, mais bel et bien "tenir".<br /><br />En tout cas, merci de cette belle citation qui trouve bien sa place !<br /><br />Sachez,cher amateur des oeuvres de La Bruyère, que , pour sa part,la famille de Maistre savoisienne se déclare originaire de Nice et qu'elle revendique son " robuste lignage roturier ", comme devrait le démontrer la teneur des commentaitres enregistés dans ce blog.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-53924209188647748632011-12-10T10:16:34.861+01:002011-12-10T10:16:34.861+01:00Un homme de cour qui n’a pas un assez beau nom, do...Un homme de cour qui n’a pas un assez beau nom, doit l’ensevelir sous un meilleur. Mais s’il l’a tel qu’il ose le porter, il doit alors insinuer qu’il est de tous les noms le plus illustre, comme sa maison de toutes les maisons la plus ancienne. Il doit ternir aux princes Lorrains, aux Rohans, aux Crillons, aux Montmorency, et, s’il se peut, aux princes du sang, ne parler que de ducs, de cardinaux, et de ministres, faire entrer dans toutes les conversations ses aïeux paternels et maternels, et y trouver place pour l’oriflamme et pour les croisades, avoir des salles parées d’arbres généalogiques, d’écussons chargés de seize quartiers, et de tableaux de ses ancêtres et des alliés de ses ancêtres, se piquer qu’avoir un ancien château à tourelles, à créneaux et à mâchicoulis, dire en toute rencontre ma race, ma branche, mon nom et mes armes armes, dire de celui-ci qu’il n’est pas homme de qualité, de celle-là qu’elle n’est pas demoiselle, ou, si on lui dit qu’Hyacinthe a eu le gros lot, demander qu’il est gentilhomme. Quelques-uns riront de ces contretemps, mais il les laissera rire. D’autres en feront des contes, et il leur permettra de conter, il dira toujours qu’il marche après la maison régnante, et, à force de le dire, il sera cru.La Bruyèrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-47550874859802474602011-12-09T10:37:15.315+01:002011-12-09T10:37:15.315+01:00C'est une très bonne idée de clôturer ce blog ...C'est une très bonne idée de clôturer ce blog qui ressemble au tonneau des Danaïdes !<br /><br />Merci à Gilles (et aussi à Claudine) de nous avoir transmis avec tant de talent le virus de la communication et de la provocation .<br /> <br />Mais toute bonne chose doit avoir une fin . <br /><br />La suggestion de terminer cette série par la présentation des armoiries écartelées des deux familles, telles que les souhaitait Joseph de Maistre dans sa correspondance de 1817 me paraît judicieuse. Cette curiosité héraldique, refusée par le baron de Maistre de Vaujours, sera appréciée des descendants comme un clin d'oeil historique !<br /><br />Et puis, pourquoi ne pas créer un nouveau blog qui s'intitulerait :"Famille de Maistre de Savoie" en reprenant les origines niçoises.<br /> <br />En éliminant la légende languedocienne propagée par l'ouvrage publié en 2011 par Serge de Maistre, ce nouveau blog aurait le mérite d'éviter désormais toute polémique, les deux familles homonymes conservant leur indépendance sans interférence chez le voisin ! <br /><br />Cette façon de procéder devrait permettre d'éviter les messages à caractère Borderline que Gilles dénonce à juste raison et soulagerait enfin un généalogiste amateur qui ne pensait pas avoir déclenché un tel cataclysme en publiant son esquisse.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-53314121685440245952011-12-08T22:45:23.366+01:002011-12-08T22:45:23.366+01:00Il y a tellement de commentaires sur cet article q...Il y a tellement de commentaires sur cet article que je n'ai même pas fait attention à l'un d'entre-eux qui suggérait que je dessine les blasons des différentes branches. Je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment mais je vais essayer de le faire si ce n'est pas trop difficile. Je le ferais peut-être dans un autre article parce que 90 commentaires pour un seul article, ça commence à faire beaucoup.<br /><br />Par ailleurs, certains commentaires commencent à être "borderline" comme on dit... Je vais devoir en censurer certains...Gilles Duboishttps://www.blogger.com/profile/03436011055980446799noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-59769093573689768362011-12-08T20:48:43.508+01:002011-12-08T20:48:43.508+01:00Je ne sais si Serge de Maistre serait particulière...Je ne sais si Serge de Maistre serait particulièrement heureux de cette comparaison !<br /><br />En tout état de cause, je suis surpris de ne pas le voir réagir dans ce blog. Il serait temps qu'il se manifeste et que nous obtenions une bonne fois pour toutes une mise au point sur la généalogie de la famille de Maistre savoisienne.<br /><br />Errare humanum est, perseverare diabolicum.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-64521055274812516332011-12-08T16:28:41.213+01:002011-12-08T16:28:41.213+01:00Le serpent finit toujours par se mordre la queue. ...Le serpent finit toujours par se mordre la queue. Merci Michel pour le premier message. Donnadieu en parfait joueur de pipeau conservera toujours quelques partisans. Il nous faudra bien en convenir. Les Maistre à l'instar des Martin ne braient pas tous à l’unisson.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-18177135883762567542011-12-08T12:18:03.417+01:002011-12-08T12:18:03.417+01:00Je voudrais signaler à Eloi que la Société Savoisi...Je voudrais signaler à Eloi que la Société Savoisienne d'Histoire et d'Archéologie a publié en 1929 des extraits de l'étude de monsieur Georges Doublet sur les origines niçoises de Joseph et Xavier de Maistre, à partir d'un compte-rendu de François Vermale.<br /><br />Il suffit de se brancher par internet sur cette Société Historique,( Mémoires de 1929, volume 66, pages 281 et suivantes).<br /><br />F. Vermale nous explique que "le correspondant de notre Société Historique à Nice a passé de longues semaines aux Archives départementales des Alpes Maritimes. Et aussi , aux archives des trois paroisses que Nice comprenait avant la Révolution.<br />Il est arrivé ainsi à dresser l'arbre généalogique des ascendants de Joseph et Xavier de Maistre, y compris les plus importants des grands-oncles, oncles, cousins germains et autres des deux célèbres écrivains".Géraldinenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-63368098613866838542011-12-08T09:13:25.850+01:002011-12-08T09:13:25.850+01:00A PROPOS DES DEUX HISTORIENS CITES PAR SERGE DE MA...A PROPOS DES DEUX HISTORIENS CITES PAR SERGE DE MAISTRE.<br /><br />Quelle n'est pas ma surprise en lisant (tardivement) l'ouvrage que vient de publier Serge de Maistre. <br /><br />Aristide Donnadieu , signalé comme grand prix d'Histoire en 1949 pour sa prestation sur les origines languedociennes de Joseph de Maistre, est considéré comme fiable, bien que son étude ne repose sur aucun document historique !<br /><br /> En revanche, Georges Doublet, historien de Nice, a le tort de se baser sur "une assez imprécise concordance d'actes notariés ".D'ailleurs, nous précise le baron, " il faut dire que les archives de Sardaigne étaient en très mauvais état à cette époque ".<br /><br />Et, il ajoute pour faire bonne mesure que les Maistre " ont servi des souverains étrangers ". Logique impertubable,puisque selon les sous-entendus du baron, ils étaient originaires du Languedoc et émigrés en royaume de Piémont-Sardaigne, sans doute un pays de sauvages si l'on considère l'état lamentable des archives de ce pays !<br /><br />Vous me dites que le baron Serge de Maistre n'a pas pris position entre les deux théories: Elle est bien bonne !Eloinoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5412303.post-83100980607951311132011-12-07T14:11:54.932+01:002011-12-07T14:11:54.932+01:00DE L'ANOBLISSEMENT PAR FONCTIONS MILITAIRES SO...DE L'ANOBLISSEMENT PAR FONCTIONS MILITAIRES SOUS L'ANCIEN REGIME (Suite).<br /><br />Certains observateurs me font remarquer que les Lettres Patentes de mai 1764, par laquelle est érigée la baronnie de Vaujours, mentionnent précisément la promotion au grade de maréchal de camp du cadet des deux frères, Antoine et Pierre de Maistre.<br /><br />Il ne s'agit en l'espèce que d'une d'une présomption qui ne constitue pas un élément suffisant au sens de la Commission des Preuves de l'ANF.<br /><br />Il est nécessaire de retrouver la trace du brevet de cette promotion.A.A.noreply@blogger.com